Dimanche 27 septembre 2009 7 27 /09 /Sep /2009 09:57
Par Arqcerambyx - Publié dans : TAXONES
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Commentaires


                               La Sierra de la Sagra, encrucijada de poblaciones


    La Sierra de la Sagra parece representar un enclave de confluencia de poblaciones, ya que del norte vendrían los I. amorii  y del sur los  I. mus ; al tiempo que encontramos referencias a  I. marmotani  ( que por cierto tenemos vácia la ficha de esta especie en el Proyecto; y si me pasais alguna foto, podemos ir iniciandola) ,  I. mucidum  e  I. nigrosparsum.
 
En la Web La Sagra.org  he encontrado  Mapas y  Fotos de la region  http://www.lasagra.org/sagra.htm     como por ejemplo el siguiente:
 
 
   Así observamos que las localidades: Castril, Huescar, Puebla de Don Fabrique o Santiago de la Espada   han sido señaladas (Vives, 1984) para taxones que están muy próximos morfológicamente y filogenéticamente,   como es el caso de I. amorii  e I. marmotani; así como I. mus, I. mucidum e I. nigrosparsum.
 
Por otra parte, Lencina Gutiérrez et alii (2004) Leioderes kollari Redtenbacher, 1849, nuevo cerambícido para la fauna Ibérica y otras citas interesantes de Cerambycidae ibéricos (Coleoptera). Bol. S.E.A.., nº 35 (2004) : 181-185
http://www.sea-entomologia.org/PDF/BOLETIN_35/B35-014-181.pdf
 

se refiere a:

  Iberodorcadion (Baeticodorcadion) amori

ssp. segurense

 

ssp. segurense

 

ssp. segurense (Escalera, 1911)  

 La presencia en la sierra de Baza  (Granada ) aumenta hacia el sureste la distribución de la especie.  Sierra de Baza 2000 m., Baza (Granada), 4-IV-1989, 1-V-1989 y  7-V-1989, J. L. Lencina leg.

     Entonces tendríamos a I. amorii al sur de la Sierra de la Sagra, lo que implicaría una situación paradójica, que entre otras cosas hace muy difícil la delimitación entre esta especie y el Dorcadion marmotani.

Ya me comentareis que os parece todo esto ...       

                 Mario  Tomé






Hola Mario, paso a contestarte:

Eso que llama enclave de confluencia de poblaciones no creo que sea así. Como se sabe, los macizos montañosos han servido como "refugios" para especies que
reclamaban hábitats frios, en periodos de calentamiento del clima.

De igual forma han servido, por el mismo motivo, como centros de "especiación". : REFUGIO-- AISLAMIENTO--ESPECIACION, sería la secuencia; hablando
en términos geológicos esto duraría bastante (desde el terciario), pero los expertos están de acuerdo en ello.

Por tanto La Sagra y otros macizos similares (Sierra Nevada, Cazorla, Baza, Filabres, Las Nieves y Grazalema, etc.) se han convertido en centros de especiación y
a partír de ella han "irradiado" a las zonas circundantes, proceso en el que nos hayamos en éste momento.

Iberodorcadion mus no está tan relacionado con mucidum o nigrosparsum, como con marmottani y amori.

No hay paradoja alguna en que amorii se encuentre al sur de La Sagra, ya que está descrito de Cordoba y se encuentra en muchos enclaves andaluces. Otra cosa
diferente es que segurense sea un amorii (cosa que yo duda cada día mas). Pero en fin sobre esto aún hay mucho, mucho que estudiar.

Saludos

Antonio Verdugo

Commentaire n°1 posté par Sagra1 le 22/09/2009 à 10h48
  Hola Antonio,

Leyendo tu trabajo sobre Iberodorcadion marmottani (Escalera, 1900)
  http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/marmottani/marmotAV.htm
 
  me surgen las siguientes dudas:
 
-  En la descripcion de Dorcadion marmottani : Martínez de la Escalera, M., 1900.
Patria La Sagra (Granada), Sierra de las Cabras (Murcia).
 
La Sierra de las Cabras debe estar en Albacete y no lejos de la Sª de la Sagra. No obstante existe una Sierra de las Cabras en la provincia de Murcia.
Por cierto que cuando hablamos de la Sagra, ¿estamos pensando en una cumbre, en un puerto o en toda una Sierra?.  He visto etiquetas de ejemplares que indican
La Sagra .  ¿Cual es tu opinión y experiencia sobre el terreno?
 
- En el capítulo DISTRIBUCION,  señalas: 
             Mostramos nuestras dudas respecto de la cita cordobesa de Mojón Alto.
  ¿ A quien pertenece esta cita?   Y tus dudas ¿estarían relacionadas con un error o confusión geográfica o con una errónea determinación/asignación a
D.marmottani?
 


He encontrado una foto espectacular de la Sierra de la Sagra en la web:
Sierra de Las Cabras (2.084m) 
 http://www.piedrasobrepiedra.com/montana/info_ruta.php?id=8
Enlace http://www.piedrasobrepiedra.com/rutas/imagenes/fichas/8_2.jpg
Commentaire n°2 posté par mtdorcadion le 29/09/2009 à 14h01

Hola Mario,

En una ocasión hablé de éste tema con J.L. Lencina, gran conocedor de los dorcadion del SE ibérico y me comentó que la sierra de Las Cabras está en Murcia,
cerca del macizo de Revolcadores.

Como en la descripción de Escalera, pone sierra de las Cabras, Murcia, pues habrá que creer que la especie está descrita de allí, al igual que de La Sagra.

Respecto de La Sagra, es un gran monte (se ve perfectamente en tu imagen) de casi 2000 m, creo, pero los que hablamos de la zona al referirnos a los dorcadion,
nos referimos a toda la sierra que lo circunda (creo que esta sierra se llama Sierra Seca). Yo personalmente he capturado abundantemente marmottani en dos
únicos lugares: Cazorla y La Sagra, refiriéndome a un puerto de montaña que hay que pasar cuando s e va desde Huéscar a Santiago de la Espada.

Lo de las dudas sobre la cita cordobesa de Mojón Alto, es que no se ha vuelto a coger allí, y es posible que fuese una confusión con amorii, ya que en Cordoba no
creo que viva marmottani. Creo que la cita procede de Vives (1985).

Un saludo
 
Antonio Verdugo

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Foto Pto. de la Sagra
http://www.huescar.org/sagra/sagrafoto.htm

Puerto de la Sagra - Foro Puertos de Montaña
http://apmforo.mforos.com/401631/4718768-puerto-de-la-sagra/



Hay que hacer varias consideraciones sobre el cartel:

- la altitud que indica no es la del puerto, sino la del Pico de La Sagra, al sur de este puerto y que se intuye pero no se ve bien en la foto debido a inclemencias metereológicas.

- tampoco está colocado en la cima del puerto, ya que a espaldas de la foto aún quedan unos 400 y pico metros hasta el alto a 1.766m según mis datos



Commentaire n°3 posté par PtoSagra le 29/09/2009 à 14h16

  Respecto de La Sagra ya he recordado el nombre del puerto donde te comentaba que yo suelo encontrar a I. marmottani; se trata del puerto de montaña de La Losa, que debe tener unos 1800 matros de altitud y se encuentra a occidente del macizo de La Sagra.

   No claro, hay un Mojon Alto en Molina de Segura, creo, y eso está en plena sierra de cazorla, donde yo he econtrado marmottani.
Por eso dudaba de la cita cordobesa; Cordoba, a mi entender se encunetra demasiado a occidente del área de distribución conocida para marmottani. Por otra parte es una provincia de escasa altitud , si descontamos la sierra Morena, pero en esa zona el que vive es amorii. Y ya hemos visto que esa dos especies no son simpátricas (Lencina comenta que nunca las ha visto juntas).

Los limites geograficos de marmottani los tengo todo lo claros que se pueden tener estas cosas, el dia de mañana aparece una nueva población fuera de esos limites y se te queda una cara de haba.... Pero enfin, considero que marmottani se encuentra dentro de un "cuadrado" entre las estribaciones de sierra de Alcaraz (Albacete), sierra de las Cabras (Murcia), sierra de María (Almería), sierras de Castril y La Sagra (Granada) y la sierra de Cazorla en Jaén.
Un saludo
 
Antonio Verdugo

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Cartes des parcs naturels - Andalucia
http://stephan.lucas.over-blog.com/article-16113611.html

Cartes de l'Espagne au 25 000ème
http://sigpac.mapa.es/fega/visor/

Sierras de Cazorla, Segura y Las Villas. Mapa. 2000
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/consolidado/publicacionesdigitales/MAPAS/PARQUE_NATURAL_SIERRAS_DE_CAZORLA_SEGURA_Y_VILLAS.JPG

Commentaire n°4 posté par mapas le 01/10/2009 à 13h23

              LOS LIMITES GEOGRÁFICOS ENTRE D. marmottani y D. amorii


     Hola Antonio,
 
Así pues, si hay un Mojon Alto en la Sierra de Segura, ¿podríamos estar ante una población   de D. marmottani  o  quizás de D. amorii?
 
  Tu mapa de distribución de D. marmottani me ha inspirado el que adjunto, en el que se puede observar la distribución de D.marmottani y D. amorii.
 
   Ahora también se me plantean dudas sobre algunas localidades, que se han utilzado para referirse tanto a D. marmottani, como a D. amorii.  
 
         Por ejemplo:       Pontones   (Gonzalez et al. 2007)
 
    Y también cuando se han señalado localidades como Castril, Cazorla o Pto, de Tiscar  para las poblaciones de  Iberodorcadion mus   (Gonzalez et al. 2007)
 
       No encuentro  el Puerto del Pinar, 7-V-1969 (Cobos leg., Vives coll.)
  
   Podrías pasarme los artículos, en versión electrónica o en papel:
 
    HERNANDEZ RUIZ, J.A., PEREZ-LOPEZ, F.J. (1996) Contribución al conocimiento de la familia Cerambycidae Latreille, 1804 de la  provincia de Granada
(Sur de la Península Ibérica). Bol.R.Soc.Esp.Hist. Nat. (Sec.   Biol..), 92 (1-4): 37-45.
 
LLINARES,  A.  (2002) Primeras citas de algunos cerambicidos para la provincia de Cordoba,  Boletín de la SAE nº 4: 34-37
 
                     Agradeciendo tu colaboración ...
 
                                 Cordialmente

                                          Mario





Véase Foto Mapa Distribución D. marmottani y D. amorii
http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/marmottani/map_amori_marmottani.jpg





Commentaire n°5 posté par limites1 le 01/10/2009 à 13h33

    En cuanto al Mojon Alto de Cazorla, si la cita de marmottani de Mojón Alto (Córdoba) se refiere a esta localidad jiennense (No hay que pasar por alto que Vives tenía muchos errores de topónimos tanto en su revision de los Iberodorcadion, como en el Catalogo de cerambycidae de 1985), pues entonces no debe haber dudas a que la población es de marmottani.
 
    Sí, tu mapa  es bastante mas detallado que el mio, lo hice grosso modo y de prisa y corriendo para mandartelo. Tampoco debes pasar por alto que las citas
andaluzas orientales de amorii (las que mencionas de Cazorla, y Sierra de Baza principalmente) no debes denominarlas amorii (pues confunde) sino segurense. Sin embargo la de Belmez, Cordoba sí debe ser amorii amorii. No obstante hay bastante confusion con la distribución de ambas ssps.

    Cuando te refieres a la localidad de Pontones (Jaen), yo también pienso que debe tratarse de segurense y no de amorii s.st. En cuanto a Castril, cazorla y Pto de Tiscar son localidades de donde estaba descrito el Dorcadion grisescens Escalera que, como sabes, sinonimicé con mus; por tanto aunque Cesar los una ahora a mus, debes recordar que son de grisescens. Yo capturé en Pto de Tiscar varios ejemplares de grisescens, que son claramente mus.


Pto. de Tiscar   
http://fotos.miarroba.com/fotos/2/8/28e2fc8e.jpg

   Y en cuanto al Puerto del Pinar, se encuentra en la carrtera que va desde Huescar a Santiago de la Espada; también he estado por allí en alguna ocasión, tiene unos 1600 m. y en cuanto a biotopo es un extenso pinar en cuyos claros puedes encontrar marmottani.



Pto. del Pinar
http://fotos.miarroba.com/fotos/c/d/cddd7919.jpg

Fotos: Pto.del Pinar - Foro Puertos de Montaña
    http://apmforo.mforos.com/549716/4272213-puerto-835-puerto-del-pinar-granada/

   Pto. de Tiscar - Foro Puertos de Montaña  
  http://apmforo.mforos.com/549716/6920576-puerto-2370-pto-de-tiscar-jaen/?marcar=Puerto+de+Tiscar
  http://apmforo.mforos.com/549716/3067539-puerto-394-puerto-de-tiscar-tiscar/?marcar=Puerto+de+Tiscar

 

Commentaire n°6 posté par AVerdugo le 02/10/2009 à 12h32
                  Limites de I. marmottani,   y paisajes de ensueño  

He encontrado en un mapa el topónimo Mojón Alto, cerca de Beas de Segura; pero quizás no sea exactamente la cita de Vives 1984
 
   Si nos fijamos en el mapa de distribución:
he colocado al D.amorii en correspondencia con las localidades Sª de Segura, Pontones y Nerpio.  Pero por encima, hacia el norte he puesto una imagen de D.marmottani, que se correspondería con las citas de Calar del Mundo y Calar de la Sima.
 
 Gonzalez et al. (2007)  señalan para D.marmottani en  ALBACETE:
      Calar del Mundo437; Calar de la Sima207; Nerpio, Loma de las Yeguas207; Pico Argel207; Sierra de Alcaraz437; Sierra de las Cabras207; Yeste, Calar de la SimaLG.
 
   Y para el D.  amorii segurense  en  ALBACETE: Arroyo de la Celada207;
          Arroyo del Molino, Batán del PuertoSF; Bogarra, Pico Almenara207;
          CarboneraTG; Chorros del Río Mundo207; El Pardal207;
          Fuente del Espino207; Masegoso437; Molinicos207; Nerpio207;
          Peñascosa437; Puerto del Barrancazo207; Riópar437, Puerto de
          las CrucetillasSF; Sierra de Alcaráz437; Sierra del Cujón207;
          Sierra de Segura437; VianosGP, Cañada de los Mojones207;
          Yeste207.
 
    Como observamos algunas localidades se repiten para ambas especies: 
                 Nerpio  y  Yeste
 
    Así pues, se diría que en ciertos enclaves no es fácil determinar si estamos ante un D. marmottani  o un D. amorii segurense (y parece claro, como apuntaba A. Vedugo, que ambas especies no pueden cohabitar).
  Por otra parte:  ¿cómo explicamos la posible exitencia de poblaciones de D.marmottani  rodeadas por las poblaciones de D. amorii segurense,  como sucedería en Calar del Mundo y Calar de la Sima.
 
   Aquí os paso algunas direcciones de internet con fotografías realizadas por montañeros y excursionistas a estos parajes impresionantes, que nos permiter "soñar" con futuras exploraciones entomológicas.
 
 
 
  Parque Natural Calares del Mundo y de la Sima
          http://www.albacetesiempreabierto.com/calaresdelmundoydelasima.htm


 
 
 Calar de la Sima - MontañasdelSur.es
       
http://montanaspersonales.es/montanasdelsur/?p=484
Commentaire n°7 posté par Calares le 02/10/2009 à 13h30
    Hola a todos,

Antonio yo también he cogido marmottani en el Puerto de La Losa, en la Sierra de la Sagra; tanto la forma típica como la cabrasense, especialmente la segunda, son abundantes. También capturé allí, hace muchos años (en el 1992, en mis comienzos como "dorcadionólogo") mi primer nigrosparsum. Y, para hacer el sitio más apasionante, he visto, aunque no capturado (no he vuelto a ir desde entonces) unos ejemplares preciosos de fuentei, capturados no en el mismo puerto pero si en alguna zona cercana, con bandas humerales e intermedias blancas largas. El fuentei suele ser sobrio en sus bandas blancas elitrales, por lo que sorprenden un poco estos ejemplares que se corresponden exactamente con el Dorcadion elvirae, descrito por PIC en L'Echange, 1904, precisamente de "Espagne: La Sagra a 2.000m.  
 
Un saludo
 
Alberto del Saz




Circular al extremo norte de Sierra Seca
http://montanaspersonales.es/montanasdelsur/?p=115
http://webs.um.es/josepastor/laotraweb/imagenes/diario/2007_13_10_2.jpg


Hola Alberto,
 
     En primer lugar querría agrader tu aportación valiosísima a las UA de I. marmottani       e  I. amorii,  por las mágnificas fotos del material típico que nos has enviado.         VEASE:  http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/marmottani/marmotAV.htm#tipos
 
     Y ahora con tu colaboración en esta exploración/discusión virtual has añadido nuevas emociones apasionantes:
 
    - En el puerto de la Losa cohabitan las formas pubescentes de I.marmottani con las glabras o var. cabrasense.  Si nos puedes pasar un par de fotos de ambas, harían más amena e ilustrativos nuestros comentarios.
 
  - Cuando señalas:  También capturé allí, hace muchos años ... mi primer nigrosparsum,  quiere decir que cohabitan evidentemente, lo cual me parece
extraordinario.  ¿Como explica esta cohabitación entre especies tan próximas filogenéticamente?
 
 -  Y ahora podemos tambien abordar un nuevo tema cuando escribes:  unos ejemplares preciosos de fuentei, capturados no en el mismo puerto pero si en alguna zona cercana, con bandas humerales e intermedias blancas largas.  
   La UA sobre Iberodorcadion fuentei en estos momentos esta un poco pobre (Véase web:  http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/fuentei/fuen1.html ),
simplemente con la descripción y una Foto.    Así pues si me puedes enviar alguna foto, de material típico del MNCN o de tu colección, nos ayudaría a comprender mejor un tema complejo, como las conexiones entre  D. bolivari - D.fuentei - D.zenete  que daría mucho que hablar.
 
   Y si pudieramos completar e ilustrar mejor la frase que sigue, sería maravilloso  ( poniendo fotos y descripción):    El fuentei suele ser sobrio en sus bandas blancas elitrales, por lo que sorprenden un poco estos ejemplares que se corresponden exactamente con el Dorcadion elvirae, descrito por PIC en L'Echange, 1904
 
    Así pues cuento con tu colaboración, así como con la de otros miembros del Proyecto, que quizás tengan alguna foto o datos de sus experiencias sobre el
terreno, que nos puedes ser de inestimable ayuda.
 
                   Cordialmente 
 
                             Mario 




El Blog de Jesús Claudio - Fotografías de  Naturaleza
http://elblogdejesusclaudio.blogspot.com/
 
Commentaire n°8 posté par LaLosa le 05/10/2009 à 13h26

Muchas gracias Alberto  y  Antonio,

     por las fotografías, documentos y comentarios que nos están sirviendo de gran ayuda para conocer mucho mejor la problemática del Dorcadion marmottani  y tambien abordaremos la de D. amorii.
 
He situado las fotos nuevas de I. marmottani en el capítulo:

I. marmottani  -  LIMITES  VARIABILIDAD
http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/marmottani/marmottaniDISTRI.html




  I. amorii  - DISTRIBUCION - VARIABILIDAD
http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/amori/amoriDISTRI.html
 


 No obstante no quería perder de vista algunos interrogantes por responder:
 
       - Lo que me parece extraordinario no es la  cohabitación de formas pubescentes y grabras de I. marmottani, que debe ser un fenómeno habitual, sino la de I. marmottani  e  I. nigrosparsum   ¿Como explica esta cohabitación entre especies tan próximas filogenéticamente?
 
 
         - Y en relación con las localidades que han sido señaladas para I. marmottani e I. amorii  ¿qué opinión teneis?
 
        Esto sucede en :       Pontones, Pto. del Pinar,  Nerpio  y  Yeste
 
Pontones    marmottani-amorii  Gonzalez 2007 =  Verdugo 2003 amorii: Pontón Alto, del Saz leg;  Pontones, Femández leg; del Saz leg.; Lencina leg.
   amorii segurense     Gonzalez 2007   S.Sobrino

Pto. del Pinar      marmottani-amorii      Vives 1984  marmottani: Puerto del Pinar, 7-V-1969 (Cobos leg., Vives coll.).
      Verdugo 2003  amorii ssp. segurense. Puerto del Pinar: Olmos leg. (Verdugo coll.).

Yeste:   marmottani-amorii    Lencina 2001 Calar de la Sima,  Yeste

Nerpio    marmottani-amorii    Lencina 2001     Loma de las Yeguas , Nerpio

 
 
       -  Vuelvo con otra pregunta:   ¿cómo explicamos la posible exitencia de poblaciones de D.marmottani  rodeadas por las poblaciones de D. amorii segurense,  como sucedería en  Calar del Mundo y Calar de la Sima.     
 
 
                  Así que proseguimos,
 
          e insisto que quizas no seais conscientes de la importancia de vuestras aportaciones, que estamos avanzando con nuevas formas de investigar y compartir,
  poco frecuentes en el panorama científico,  y por ello haciendo historia ...
 
                             Cordialmente
 
                                  Mario

Commentaire n°9 posté par FotoAS le 07/10/2009 à 20h48

  Hola Mario, paso a contestar a las cuestiones que planteas:
 
 
- Lo que me parece extraordinario no es la  cohabitación de formas pubescentes y grabras de I. marmottani, que debe ser un fenómeno habitual, sino la
de I. marmottani  e  I. nigrosparsum   ¿Como explica esta cohabitación entre especies tan próximas filogenéticamente?
 
A mi modo de ver marmottani y nigrosparsum no son nada cercanos filogeneticamente, para mi marmottani sería proximo si quieres de mus o amorii y nigrosparsum de mucidum. Por tanto no veo nada extraño que puedan vivir juntos. Yo los he cogido juntos en La Losa, marmottani desarrollandose sobre una pequeña gramínea cespitosa y nigrosparsum de una especie de esparto de bastante mayor tamaño.
 
- Y en relación con las localidades que han sido señaladas para I. marmottani e I. amorii  ¿qué opinión teneis?.
 
Mi modo de ver ese posible problema es que cuando dos especies son claramente distintas (cosa que no sucede con otros taxones) no hay problema en que cohabiten (existen cientos de ejemplos en otros grupos) ya que de alguna manera se encuentran separados, a pesar de vivir en una misma "localidad": diferente epoca de aparición, separación de la fuente de alimentación, separación altitudinal, etc., etc.
 
Nada. seguimos haciendo historia, como tu dices.
Un abrazo para todos
Antonio Verdugo

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Gracias Antonio por los datos y comentarios.
 
Efectivamente I. marmottani e I. nigrosparsum son menos cercanos filogeneticamente que I.amorii , I. marmottani e I.  mus .

Muy interesante tu observación: Yo los he cogido juntos en La Losa, marmottani desarrollandose sobre una pequeña gramínea cespitosa y nigrosparsum de una
especie de esparto de bastante mayor tamaño.
  
 
   También me ha gustado tu texto sobre la presentación de Viajes de investigación - Sierra Nevada que constituye una pequeña película y nos hace soñar con una exploración imaginaria a la zona.  

 También tendremos que retomar el tema de la altitud y especialización que quizás funcione en Sierra Nevada, pero no tanto en otras geografías. 

  Durante el final de agosto de 2009 estuvimos explorando (María José mi talismán y un servidor) las alturas de Sierra Nevada (incluso la zona alpina, por encima de 3000 metros de altitud) en un intento de ampliar las distribuciones conocidas de las tres especies de Iberodorcadion que se encuentran por esos
lares.Iberodorcadion lorquinii vive prácticamente hasta en la cima de la mayor altitud ibérica (Mulhacén, 3480 m.). Por debajo de ésta se encuentra Iberodorcadion zenete que ocupa una franja altitudinal aproximada entre los 1800 y los 2500 metros. Por último, Iberodorcadion mucidum vive en las zonas de menor elevación, desde aproximadamente los 1000 hasta los 2000metros.
Web: http://sites.google.com/site/unentomologoandaluz/home/viajes-de-investigacion/sierra-nevada

  
    Asi pues, y le preguntamos a Alberto en relación con  
Foto 1:  I. marmottani  -  Santiago de la Espada ©  Alberto del Saz
  me gustaría saber a qué altitud se encuentra la población de dichos ejemplares.

Véase:  LÍMITES  -  VARIABILIDAD
http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/marmottani/marmottaniDISTRI.html





PAISAJES Y FOTOS de la región

Santiago de la Espada - Mapas - Fotos
http://www.casaturismorural.com/lugaresparavisitar/pueblos/informacion.php?id=3596

Santiago-Pontones Rutas - Paisajes
http://wikanda.jaenpedia.es/wiki/Santiago-Pontones

Video Sierra de Cazorla, Segura y Las Villas
http://www.youtube.com/watch?v=KGB9opWCyKs&feature=player_embedded

 

Commentaire n°10 posté par SantiagoEspada le 07/10/2009 à 21h06
Hola Mario y Antonio,

no puedo indicarte, Mario,  la altitud  exacta de las capturas de marmottani en Santiago de la Espada, porque en aquellos tiempos no tomaba muchos datos. En cualquier caso está en torno a los 1.400 m.
Sobre las localidades en que aparecen citados marmottani y amorii, creo que se trata de errores de determinación.

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Hola Mario,
cuando existen citas contradictorias surge efectivamente un problema, como ocurre con las localidades de Nerpio y Yeste. En cualquier caso, soy partidario de
estudiar en primer lugar la cita antes de intentar descifrar si las especies pueden convivir o no. Vamos a éllo:
 
En Nerpio se cita por vez primera el amorii segurense (y no marmottani) en Lencina, Andújar y Ruano, 1990 ("Algunas citas de interés de la fauna de coleopteros
de la provincia de Albacete", en Al-Basit, Rev. Est. Albacetenses, 27, pag. 101-121). Vuelve a recogerse (entendemos que la misma cita) en Lencina, Andújar,
Andújar y Ruano, 2001 (Los Iberodorcadion Breuning, 1943 del Sur de la provincia de Albacete, 2001 (Sabuco, revista de estudios albacetenses 1, pag. 95-109);
en este trabajo se incluyen fotografías de exx machos y hembras de amorii y marmottani, aunque no se indica la procedencia de los mismos. Por último en el Nuevo catálogo de los Cerambycidaede la Península Iberica ..... de González et al. 2007, se recoge la misma cita, por lo que en definitiva se trata de una única cita de 1990. En los dos últimos trabajos se cita asímismo marmottanii de Nerpio, Loma de las Yeguas, algo distante de la localidad de Nerpio, aunque no he podido precisar cuanto.

Con la localidad de Yeste ocurre exactamente igual, citada en la misma bibliografía, aunque en este caso hay una cita más de marmottanii cabrasense: Escalera 1924 (Enumeración de las especies españolas de Dorcadion del Museo de Madrid..., Bol. R. soc. esp. de Hist. Nat., pag.191-200) y hay 2 hembras en la colección del Museo de Ciencias Naturales de Madrid, que tengo anotados como vistos y comprobados por José Luis Zapata y por mi.
En definitiva creo que si hay citas errónea pueden ser lan de amorii por ser únicas y datar de 1990, aunque no podemos asegurarlo.



Véase:   Límites I.amorii e I.marmottani
http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/marmottani/limitesAmoriMarmottani.html
Commentaire n°11 posté par determinacion le 12/10/2009 à 13h55
EXPLORACION altiplano granadino - Octubre 2009 - A. Verdugo

Sí la verdad es que tenía ganas de recordar viejas expediciones por aquellas tierras y la verdad que salvo cuatro cosas, los tiempos pasados siempre fueron
mejores....
Me he encontrado con alambrados por todas partes, ya no se puede entrar (sin peligro de que te llamen la atención) en zonas que antes eran libres de paso, como
el mismísimo Pto de la Losa, al que han colocado una alambrada para criar ganado. Otra parada que era inexcusable eran para "abrazar" las Sequoyas de Huéscar
y sentir como se hundían tus manos en su corteza fibrosa y blanda. Ya imposible, también las han alambrado, ahora según dicen para protegerlas...
Bueno respecto de los hallazgos de especies de por allí decirte que ya se conocía que marmottani andaba también en otoño, pero vamos no pensaba yo que en tan
buena cantidad. Vimos mas ejemplares que en otras ocasiones en primavera... con eso te lo digo todo. De todos los fenotipos conocidos, grisaceo, pardo, negros
sin pubescencia, etc.
Tambien decirte que nigrosparsum era muy abundante, más que las anteriores veces que fui, aunque eso si, en forma de larva.
El domingo me fui para la SIerra de Baza a intentar ver el fuentei, cosa que no pudo ser. A pesar de que es abundante allí, yo lo buscaba en los carriles, en las
matitas de gramíneas aisladas que crecen entre los surcos de rodadura de los vehículos que pasan por allí. Así es más fácil que en las extensas llanuras de los Prados
del Rey, donde está muy diseminado. En esta ocasión han arreglado el firme de los carriles y se han cargado todas mis gramíneas. En fin en otra ocasion será. No
obstante pude ver otras especies muy interesantes como Parmena breuningi y Oberea erythrocephala, la primera en forma de adulto y la segunda en larva.
Bueno, como adjuntos van diversas imagenes, los nombres de los ficheros te dan la localizacion.
En cuanto a altitudes:
Huéscar: 950
Puebla de don fadrique: 1200
Santiago de la espada: 1300
Pto. del Pinar: 1600
Pto. de La Losa: 1740
La Sagra: 2300
 
Respecto del fuentei que comentaba Alberto cogido a 2000 m. en La Sagra, debe encontrarse en el sendero de ascención a dicho macizo, pues no hay otro lugar
en la zona con esa altitud de 2000 m


Commentaire n°12 posté par altiplano le 18/10/2009 à 13h06

¿ECLOSION  EN OTOÑO?

Hola Antonio,
 
  Muchas gracias por las Fotografías que iremos situando en distintas secciones del Proyecto.
 
   Naturalmente me maravilla que se produzca una eclosión masiva de I. marmottani en esta epoca; por lo que me pregunto:
 
-   Los marmottani estaban en distintas estaciones o únicamente en el Pto. de la Losa.    ¿Había también en el Pto. del Pinar?
 
-  ¿Cual era su comportamiento?   Bajo piedras,  moviendose,  cruzando la carretera, etc.
 
-  ¿Como explicar que no vieras ningun I. nigrosparsum?   Pues si las condiciones de eclosión son buenas para marmottani,  por qué no para nigrosparsum,  y cual sería su periodo ideal.
 
    Así pues te felicito por haber asistido y fotografíado una eclosión de I. marmottani:  tus mensajes y fotos nos han adelantado la primavera ....
 
        Mario Tomé

--------------------


Respecto de marmottani, estaban todos bajo piedrecitas, aunque yo tampoco lo llamaria eclosion masiva, ya que tampoco habria mas de una veintena.
Si, es raro no haber visto ningun nigrosparsum, yo tambien pensaba que habria alguno entre los espartos, pero todos eran larvas. Quizas salen solo a principios de primavera.
Bueno, respecto de fuentei nunca lo he cogido en otras fechas que no sean de primavera (los adultos). Y el hecho de no ver larvas se debe a lo que te comente, arrasaron con las pequeñas gramineas de los senderos.
 
Antonio Verdugo

Commentaire n°13 posté par eclosion le 18/10/2009 à 13h16

Nuevas fotos en la naturaleza de I. marmottani y algunas incógnitas
 
    Gracias a tu colaboración general y a la primicia de tu reciente expedición,
     ahora podemos contar con una UA sobre I. marmottani magnífica.
     Podeis echar un vistazo y ver las nuevas fotos en la dirección:
     http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/marmottani/marmotAV.htm
 
 
      Por tu último correo podríamos entender que no estamos ante auténtica eclosión. Quizás tendríamos que partir de la hipótesis que todos esos ejemplares han dejado la cámara pupal por condiciones benignas,  pero que realmente no han eclosionado, sino que estarían a la espera de la primavera (febrero-marzo), como en una especie de prolongación de la fase en cámara pupal.  No obstante se trata de un número ( unos 20) muy significativo de individuos.   

No sé lo que pensais de este fenómeno. !!!
 
      También tendríamos que volver sobre varios aspectos, como los límites entre I.amorii et I. marmottani.

 Véanse las hipotesis con que contamos en:
http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/marmottani/limitesAmoriMarmottani.html#hipotesis

que podeis seguir en los distintos capítulos:
 
Distribución

Variabilidad

Límites I.amorii e I.marmottani

Commentaire n°14 posté par nuevasfotos le 18/10/2009 à 13h25

Fotos enviadas por José María y Jerónimo

en la exploración del Puerto de la Losa (Granada)

Fecha: 16 octubre 2010

http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/FotosWeb/marmottani1_PLosaJMU.jpg

http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/FotosWeb/marmottani2_PLosaJMU.jpg

 

 

 

Commentaire n°15 posté par JMUrbano le 27/10/2010 à 20h11

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